|
|
Post by Bwaze on Dec 12, 2007 22:05:02 GMT 1
Slikce sem dal na Imageshack server, Imareal očitno nekaj omejuje linkanje na forumih. No, s prizorov je očitno, da so tudi ženske kartale  Fajn, večina slik prav lepo potrjuje osnoev model nemškega kompleta kart. Kakšnega hudega presenečenja (da bi po izdelavi vseh matric za tiskanje ugotovili, da je bilo v resnici čisto drugače) se nam verjetno ni bati. |
|
|
|
Post by Tinka z Gradišèa on Dec 13, 2007 16:38:06 GMT 1
glej no, a ni zanimivo, kako veliko se jih vrti ravno okoli letnice 1475? tista ta prva slikca in pa tista slikca, ko je več kart na eni, so take, kot jih propagirata, ane? preproste in prepoznavne. |
|
|
|
Post by Bwaze on Dec 17, 2007 20:04:51 GMT 1
|
|
|
|
Post by Tinka z Gradišèa on Dec 17, 2007 21:26:15 GMT 1
hm, kakšna je pri ročnih znakih razlika med 2 in 8? pa 3 in 9?
|
|
|
|
Post by Bwaze on Dec 17, 2007 21:59:40 GMT 1
Ojej, se bojim, da ne razumem vprašanja. Kaj so ročni znaki? Sem poguglal in ugotovil, da je to pravni izraz za podpis (ker poleg podpisa lahko uporabiš tudi X ali prstni odtis, če si nepismen) ;D  A misliš na "plateljce" oz. karte s številkami? Na vsaki je toliko znakov barve (želodov, zvončkov, src ali listov), kolikor je vrednost. |
|
|
|
Post by Tinka z Gradišèa on Dec 17, 2007 22:47:58 GMT 1
mislila sem tisti lesorez, kjer so gor številke, izražene z gestami prstov, pa nisem vedela, kako naj to opišem. |
|
|
|
Post by Bwaze on Dec 17, 2007 23:43:18 GMT 1
Tudi po temle opisu se mi ne sanja, kateri lesorez misliš. Sorry, brain out of order, obviously.  To je pa slaba stran tega, da pregledaš na desetine (stotine?) strani o določeni temi, kmalu se ti v glavi stvari zbrkljajo in ne veš več, kaj je na kakšni povezavi. Med prilepljenimi slikicami lesorezov pa mi nobena ne zgleda ustrezna. |
|
|
|
Post by Tinka z Gradišèa on Dec 18, 2007 16:32:52 GMT 1
|
|
|
|
Post by Clement Gojski on Dec 23, 2007 17:22:14 GMT 1
Povejte, kolk velike dilce za lesorez potrebujemo. Jaz bi dal 6 ali pa 8 katr na eno ploščo, kar bi pomenilo od oka ene 16x16cm. Debelina je pomembna.... predebela bo pokala, pretanka se bo pa zvijala pa ne bo zdržala pritiskov pri tiskanju. V mislih sem imel okoli 1,5cm. Les bo hruška. Za začetek bom dal naredit ene 10 dilc, tako da imamo rezervo. Potem se je treba samo še zmenit, da bo dal upravni svet žegn in da bo blagajnik denar dal  |
|
|
|
Post by Bwaze on Dec 23, 2007 18:00:27 GMT 1
Ojej, naprej mormo najt kakšne mere obstoječih kart iz 15. st. Zaenkrat nič ne vem o velikostih. Glede debeline bi pa tudi v priročnik za lesorez ogledal, če mi bo Peter Gaber kaj zrihtal oz. vedel svetovati, bo vprašal na likovni akakdemiji.
|
|
|
|
Post by Martin zu Stein on Dec 23, 2007 20:27:38 GMT 1
Sj pri merah po mojem ni tak problem - karte morajo biti tako velike, da lepo pasejo v roke. Dvomim, da so bile vse karte istih velikost (tudi danes naceloma niso), vendar ce vzamemo samo malo vecje, kot so obicajni paketi (da je lazje risat, mnde), bi moralo biti to cisto v redu.
Glede lesa je tako - mora biti suh, preden naredis dilce, ker se sicer krivi in poka. Sicer pa je kolicina mozni odtisov odvisna tudi od tega, kako je lesorez narejen. Treba je dobro izrezat.
|
|
|
|
Post by Bwaze on Dec 25, 2007 0:18:06 GMT 1
Hm, ni nujno, da bi "moralo" bit v redu. Saj v kratkem bom mogoče dobil dostop (prek Ajde in graških knjižnic) mal dostopa do gradiva o teh stvareh. Poglejte na primer karte na teh slikah. Stran govori o držanju kart, kar je bla tud svojevrstna umetnost, glede na to da vrednost ni označena v kotu in jih ne moraš lepo čim bolj skupaj zložit. www.wopc.co.uk/cards/fanning.htmlMeni so videti vse kar večje od današnjih tarok kart. Mal sem pogledal, če majo kakšne karte na netu mere zraven, in presenečen ugotovil, da skoraj vse  Včasih internet tudi preseneti. Komercialni ponudniki: Guild of Saint Luke karte: majhne (40 x 60 mm) Matuls je svoje umaknil iz spletne prodajalne. Za 100 EUR / komplet je bil zagotovo tak naval, da ni mogel sproti tiskat. ;D In zdaj karte iz 15. st in kasnejše: "Stuttgarter Hofjagdspiel" ( Germany) 1427 - 1431, held as the "oldest European playing card deck" - Size: 19.0 x 12.0 cm "Ambras" (Germany) deck "Hofjagd", 1440/1445, dimension 90x153 mm. "Liechtensteinsches Spiel", 1440 - 1450 (?), 105 x 77 mm (?) "Hofämterspiel" (Germany), ca. 1455, 97x140 mm (Piatnik reprint) Master E.S. "Large deck of playing cards" 85x120 mm, Small deck 90 x 67 mm Flemish Hunting Deck, ca. 1470 - 1480, 71 x 138 mm Aragonese Master, 14 x 21,6 (?) really big "H.L.Schaeufelein", (Nuremberg, Germany), ca. 1535, size: 9.5x6.0 cm Djerg Zaunberger, Ulm 1594, 1455-60, 137 x 91 mm Jutri bom še izmeril, kolk so veliki kompleti navadnih kart in kart za tarok, da dobim mal primerjave. |
|
|
|
Post by Bwaze on Dec 25, 2007 11:36:56 GMT 1
Tarok karte, ki jih imam doma, so velikosti 74 x 128 mm. Po mojem mnenju že ful velike.
Slovenski tarok je malo manjši - 65 x 115 mm.
Standardna velikost kart za poker je B8 format, 62 x 88 mm.
Bridž karte (iste kot karte za poker, celo bolj popularne) so velikosti 56 x 88 mm.
In če to zdaj primerjamo z merami srednjeveških kart:
Velike karte (večje od tarok kart):
"Stuttgarter Hofjagdspiel" (120 x 190 mm), "Hofämterspiel" (97 x 140 mm), "Ambras" (90 x 153 mm), Master E.S. "Large deck of playing cards" (85 x 120 mm), Flemish Hunting Deck (71 x 138 mm)
Manjše karte:
"Liechtensteinsches Spiel" (77 x 105 mm), Master E.S. Small deck (67 x 90 mm), "H.L.Schaeufelein"(60 x 95 mm)
V kategorijo večjih kart spadajo vse luksuzne karte (ročno slikane...). Komplet mojstra E. S. je gravura, kar je bil tudi drag tisk. Edina enostavna kompleta, natisnjena v lesorezu, sta manjša "Liechtensteinsches Spiel" (77 x 105 mm) in H.L.Schaeufelein"(60 x 95 mm).
Žal ni nikjer mer za popularne enostavne nemške komplete iz 15. stoletja (Typus of Nuremberg, Typus of Basel, Rhenanian Typus, Typus of Munich) - ohranjenih je baje na tone, opisane so v knjigi Die ältesten Spielkarten und die auf das Kartenspiel Bezug habenden Urkunden des 14. und 15. Jahrh. (1937), W.L. Schreiber, kar je seveda popolnoma nedosegljiva zadeva, pa še ne vem, a so tam samo naštete in opisane, a so kakšne reprodukcije tudi not.
Tako da glede na sedaj zbrane podatke bi vzel manjšo velikost okrog 60 x 90 do 70 x 100 mm za naš komplet. Če pa bom našel še kaj podatkov, pa seveda takoj objavim.
|
|
|
|
Post by Clement Gojski on Dec 25, 2007 11:53:56 GMT 1
Meni se zdi, da bi bile mere, ki jih predlagaš kar vredu. A si mogoče že kaj razmišljal, na kakšen papir bi to tiskali. Bi mogoče po tiskanju povoskali papir za večjo obstojnost?
|
|
|
|
Post by Martin zu Stein on Dec 25, 2007 12:08:25 GMT 1
Super da so veèje. Bo lažje delat Aja, a v srednjem veku so voskal karte? |
|
Včasih internet tudi preseneti.