Srednjevaska prireditev, kot je danes pri nas

[simon]

Zelim si da bi tukajle zlaufala debata na temo danasnjega "showa" za ljudi. Torej pozivam vas da se vas cim vec udelezi v to debato, da si skupaj izoblikujemo in izostrimo mnenje.

Bom povedal kar po pravici da imam ob misli na srednjeveske prireditve kot jih poznamo danes zelo mesane obcutke. Oz velikrat nevem kaj bi pravzaprav pocel s cim kot je srednjeveska prireditev oz kaksen smisel sploh je v tem in kdo in kako ma kaj od tega. Da bi to ugotovili pa moramo vedeti kaj to sploh je.
Resnicno se mi zdi pomembno, da bi se nas cim vec lotilo tegale uprasanja, tudi tisti ki ste prepricani da imate tole razcisceno s sabo in veste kako je s tem pri vas. Celo to bi rekel, da si zelim da vsak, ki si zeli nastopati ali pa vsaj iti pogledat na prireditev, pripomore s svojim mnenjem k tej razpravi.

Nevem kje naj zacnem,... recimo, meni je vse skupaj precej hecno, ker je nekaksen dogodek sredi dogotka. Mogoce sem se malo nerodno izrazil, zelimo prikazati ljudem srednji vek, ki pa sploh ni srednji vek, celo dalec od danasnjih zgresenih interpretacij srednjega veka. Ce pogledamo kaj se na neki prireditvi dogaja; trznica, se pravi stanti z recmi, samo pomislimo kaj se prodaja...;plesi, lahko bi izpadli celo avtenticno; parada, ziv muzej?mogoce predstavitev nastopajocih?;glasba, kot bi bili na dvoru in si privoscili kvalitetne srednjeveske glasbe, pa naj jo ima se ljudsvo, Gospod casti;potem pa imamo tu se lokostrelstvo in boje z razlicnimi hladnimi orozji.

Pa poglejmo kaj bi lahko bil namen srednjeveske prireditve. Ce sklepamo iz zgornjega navedenega in se omejim le na to, izpustim razne razstave, ki nimajo veze s srednjim vekom in ostale brezvezne reci ki jih lahko vidimo oz. so vcasih celo del prireditve, Potem bi lahko rekli da preko prireditve poizkusamo nastopajoci prikazati zivljenje oz nekatere dejavnosti srednjega veka. Take, najbolj udarne in vsakemu laiku znane. Po drugi strani pa ze sama struktura "predstave" ter namen s katerim namenom cilja prireditev na publiko, izgleda kot nekaksna gledaliska predstava. Se pravi ce poizkusim iz tega izcimiti nekaj ne negativnega bi lahko rekel da se potrudimo prikazati ljudski mnozici srednji vek na zabaven in lahko razumljiv nacin. Ok tu se ustavim, ker me ene stvari zmotijo.

Zdej, srednji vek, ki ga prikazujemo oz. v prikazu katerem sodelujemo na neki sred. prir. nebi reku da je nevem kok avtenticen. Pomoje ni treba zrtvovati avtenticnost na racun zabave. Ker folku bl sede da vid tm tist k je v filmih, pa ne govorim samo o boju, ampak o sceni in filingu nasploh. Ker ce se zamislimo bi morali prav mi ki se ukvarjamo s to dejavnostjo in vlagamo toliko energije, vedeti kaj srednji vek je in kako je takrat bilo. Seveda ce je to res v interesu druscine oz posameznika v druscini. Meni se zdi nekako nemoralno ce tam zastopam neko prepricanje oz predstavo, s katero si nekako nasprotujem. Torej "takrat tega ni bilo oz to sigurno ni bilo tko, ampak tukaj na prireditvi je zdej folk in itak nesteka, organizatorji so mi pa podturili tako vlogo na prireditvi". Ni dobr, pomoje.

Ce grem naprej z avtentiko. Zakaj nebi recimo srednjeveski show zgledal tako kot je srednjeveski show zgledal v srednjem veku. Ali pa zakaj, ce je nas namen prikazati srednji vek oz case ki so bili nekoc, zakaj se ne naredi za par dni al pa en dan nek rezervat kjer nastopajoci zazivijo za tisti cas zivljenje srednjega veka, obiskovalci pa od dalec, ali pa celo ukljuceno, opazujejo in dobijo predstavo kako je bilo.
Ce se vrnem na Show, kot je v srednjem veku bil show. Lahko bi bilo prav tako zabavno za mnozico, razna ponizevanja in obmetavanja, polno skupin ki na tak ali drugacen nacin privabljajo in zabavajo mnozico. Kot nekaksen potujoci cirkus. Imamo igre in imamo boje v igrah, vendar so uprizorjeni z gledaliskimi, najbrz lesenimi, orozji itd. Kar se pa tice pravih bojev in tehnik, in ce ze hoce kdo zadovoljiti potrebo po prikazu borilnih vescin na taki prireditvi (nevem zakaj bi?), potem bi lahko priredili turnirje, ki pa seveda nebibili zrezirani. Za turnirje bi veljala taka in taka pravila, taki in taki predpisi glede zascite, ki bi seveda morala biti avtenticna (saj smo, ne pozabite, v srednjem veku), in potem bi se pogumnezi med sabo merili v bojnih spretnostih. Najbrz bi prihajalo do hudih poskodb, samo kje pa ne. Se pri formuli se razturajo in umirajo...
Torej bil bi srednjeveski dan, kjer bi novodobno ljudstvo vstopilo v "nas svet" in ne tako kot danes, mi v njihovega.

Odkrito povedano mi je smesno da se tu uporablja "srednji vek" kot nek stil oz. svez pristop k neki masovni zabavi za ruljo. Kot bi rekel, danes bo pa ples v maskah, ali pa danes bo pa srecanje v ljubezenskem vzdusju in se vsi oblecite v rdece.

mogoce je mnogim to edino, oz. nek jasn smisel zakaj druscina obstaja, zaradi prireditev. Lepo vas prosim, ce bi za to obstajali potem bolje da gremo kokice prodajat v koloseja. Dejavnosti druscine so povezane s srednjim vekom in ne s srednjeveskimi prireditvami. Seveda pa se potem kdo hitro zamisli, kaj pa nej pol sploh pocnem z vso to opremo in nekimi znanji iz srednjega veka, ki so zdaj popolnoma nekoristni? Zakaj to pocnem, kje to vnovcim? Zavedati se moramo vsi da smo lepo skupaj, si priznamo ali ne, druscini izgubljenih eskapistov. Pac, to je neka dejavnost v katero smo se zatekli ker rabimo mir in cas za naso duso. Je pa to le neka oblika eskapizma. Ampak pustmo to. Ce si resnicno zelimo kdaj pa kdaj zaziveti oz obcutiti srednji vek na polno, potem je pomoje pravi odgovor v srednjeveskih kampih oz taborih (internih-udelezba zgolj kostumiranih). Ali pa mogoce ze da se lotimo kakega opravila na srednjeveski nacin. S tem sem mislil recimo da bi si seslili obleko, se tega lotimo z zelo zastarelimi postopki, od samega zacetka ce se da. Ali pa slikanje, pisanje, Da se uporablja prava gosja peresa, zemeljska barvila itd. To lahko pocnemo sami doma ali pa na delavnicah, ki jih priredi druscina. Kjer se v dejavnosti udejstvujemo skupaj z drugimi kompanjoni, tam moramo biti pozorni da nebomo s svojim obnasanjem rusili vzduzje oz neke omejene "avtenticnosti". Seveda ce je delavnica tako zastavljena. Lahko bi pa recimo bili samo postopki izdelovanja necesa avtenticni, ostalo pa normalno druzenje in razpravljanje o vsakodnevnih problemih, ki jih imamo.

Da se nakoncu spet vrnem na temo Srednjeveske prireditve danes. Nekateri razmisljajo takole: "Zakaj bi samemu sebi otezeval in nebi izkoristil priloznosti kot je- organizator rabi nekoga za show mecevanja in neko plehko zgodbo ki bo zabavala ljudi- zakaj bi delal zastonj ce pa lahko upraviceno dobis denar za nekaj za kar se potrudis. Torej zakaj nebi, ce si ze neko znanje pridobil v zvezi z mecevanjem in ali igralstvom, zakaj ga nebi se malo trzil in propagiral, saj lahko na tak nacin ohranjas svojo dejavnost na financno nezahtevni stopnji, saj sproti pokrijes z zasluzkom trzenja znanja ki si ga pridobil s to dejavnostjo. (uf! krizajte me za tale stavek, in se za katerega drugega..)
Ok, dvoje:
Prvic se mi zdi mal nefer ze to da grez trzt neki k te ze tko al tko veseli in bi itak delal, zakaj bi s tem dodatno ozemal ljudi.
Drugic pa ce pogledas kako poteka neka takale prireditev in kam in od koga gre denar. Ce sem prav razumel, imajo organizatorji tu, ki so lahko cist iz razlicnih stosov, najvec beseda kako in kaj bo zgledalo, in kam gre denar. Poglejte ljudje so nebogljeni in nevedni, in jim nihce ni pokazal standarda oz meril koliko in kaj bi morali dobiti za koliko denarja in casa ki ga namenijo. In ker nevedo, jim organizatorji brez problema servirajo karkoli, no spretna ekonomska poteza je mogoce se to da jim servirajo nekej kar zihr pali da jih bo zanimal ali jih pritegnilo, pa ceprav jim nic ne da. Seveda ce se vrnemo na vprasanje, ce grem nastopat zakaj nebi vzel denarja ki ga ima organizator? al ga vzamem jaz al ga pa neka kapitalisticna svinja pobase v svoj zep oz gre za neko obnovo ali prenovo ali drugoletno izbolsanje prireditve. Ampak! kjub temu da je ta denar ze v rokah organizatorjev oz odgovornih za to, se lahko uprasamo kdo ga je dal in s kaksnim namenom. No, vsaj mene zmoti da je dal nekdo ki je bil nategnjen in ni niti priblizno dobil tisto kar mu pripada, pa najsi bo placal ali pa ne. Razen ce vzamemo za standard prav to da se drugje ponudi se manj, in da traja povprecen film v kinu samo 2 uri...
Torej, nerecem da bi sam zbiral od koga bos prejel denar in od koga nebos. Komu zaracunas 100.000 sit in komu 200 sit. Ce je nekdo ki ne ceni in vidis da je kapitalisticni prasec, zaka pa ne, pa mu nabijes tisto ceno, sej mu je useen, ce je pa nekdo ki si zeli kvalitete, a ne pozna standarda, temu pa najprej pokem kvaliteto in potem razmislim koliko mu zaracunam ce mu sploh kej. Najbolje pa je da se sam odloci koliko ti bo dal za to kar mu pokazes. Torej idealen primer so poulicni igralci, ki postavijo klobuk predsebe. Denarna naklonjenost je neobvezna, das ce imas oz das ce si zadovoljen, Ce pa si zadovoljen pa nimas, pol pa bl ploskas.
No ok, se enkrat bi vas prosu ce vam je res tak trip se fajtat zmeci pred folkom, in da pomislte da bi lah se clo neki mel od tega, poleg tega da vas to veseli, potem se vprasajte na kaksen nacin in od koga dobiste.

Dolg sem bil, se opravicujem, pa za razne vejce k mi niso jasne pa "nebi", itd

No, odgovori...

[Blasius Wolfenbach]

Prvic, glede bojev... Se popolnoma strinjam s teboj, osebno ne bi imel niè proti poškodbi, èe bi v zameno dobil neko pravo izkušnjo v boju, kjer tehniko lahko resno sprobaš, ne pa da vidiš nasportnikovo šibkost, pa je ne izkoristiš, ker paè ni bilo zmenjeno, verjamete ali ne, folk take stvari opazi pa èe ima kaj pojma ali ne... Sevede pa bi bilo treba postaviti neke standarde, kar bi nujno moralo vkljuèevati zašèitno opremo, predvsem za glavo in podobne vitalne dele.

Kar se tièe denarja, nisme imel nikoli niè proti temu, da se za 'nastop' raèuna, vendar se tega denarja ne zapije (se je dogajalo, ne pri nas, vendar se je...) ali kaj podobnega, ampak ga vsak posameznik ali drušèina kot celota porabi za to, da se nabavi novo, boljšo opremo, kar pa pomeni, da bi bila naslednja prireditev še boljša (Mi bi lahko raèunali za Novo Mesto, in ta denar porabili za nakup novega, boljšega šotora, ni treba da se gre ta denar deliti med nas...).
Kar pa se tièe samega nastopa, ti moram ponovno pritrditi. Skupinam plaèujejo mastne denarce, zato da se cel dan valjajo v senci (se opravièujem, èe je kdo užaljen, ampak je res) in imajo na koncu dva ali tri zrežirane klišejaste boje. Èe je skupina plaèana za svoje nastope, to pomeni, da bi morala imeti avtentièno opremo, in bi bila vedno prisotna, med stojnicami, imeti še kakšne druge nastope, ne le bojev (gledališèe je odlèièna ideja) ipd.

Ko pa smo že ravno pri opremi, bi pa rekel samo nekaj, vse bolj se mi zdi, da vsi hoèejo le najboljši oklep, orožje in podobno, a relanost je, niti v srednjem veku ni bili veèna vojna! Kje so civilne obleke, šotori, poljske kuhinje, pohištvo, zabava, plesi, igre (Kockanje, karte) Mislim, da to morda ljudi ne pritegne toliko kot nekaj kil ploèevine, a v svoje opravièilo lahko povem, da tega osebno paè ne delam zaradi ljudi, ampak v mojo zabavo.

Kar pa se tièe samih prireditev, se mi zdi, da postajajo èedalje bolj skomercializirane. Ljudje prodajajo, kupujejo, raèunajo, pomemben je le še denar... Ponavljam od prej, kje je zabava, užitek? Dobro rešitev predstavljajo srednjeveški tabori, ki so zaprti za javnost, lahko bi imelo veè skupin skupni tabor, kar bi pomenilo druženje, nova spoznanja in dejanski obèutek, da si v srednjem veku. Vendar le èe to ne pomeni, da vidiš viteza v najlepšem oklepu, ki telefonira, ali najbolj avtentièen šotor, notri pa moderni nahrbtniki in spalne vreèe. Kam to pelje?
Èe si ne predstavljate kakšna je moja zamisel, si oglejte tole: www.companie-of-st-george.ch/gallery-pc2002_1.phtml

Za konce se še opravièujem, èe sem s svojim postom koga užalil, ali spravil v slabo voljo, to ni bil moj namen, sem le povedal svoje mnenje, in zelo rad bi videl nekaj napredka, nekaj skupnega truda v smeri, ki bo vso to našo nadvse priljubljeno dejavnost izboljšala, ne za gledalce ali denar, ampak za nas!

Lp

[administrator]

Najprej naj povem, da sta mi vajina posta polepsala ze tako zanimiv dan v dezevni Varsavi!

Kar se srednjeveskih prireditev tice, sva z mag. Nabergojem napisala clanek za revijo muzealcev ter vam povem, ko izide. Noter sva umestila veliko, o cemer je bilo tu govora in se ne bi ponavljal.

Kar sem mojega osebnega odnosa do modernega srednjega veka tice, je tako- srednji vek je v svoji resnicni pojavnosti mrtev. Obuditi ga ne moremo, ce ga pa zelimo razumeti, ga moramo spraviti (dvigniti ali spustiti- prepuscam vam) na svojo raven. Raven mentalitete 21. stoletja.
Danes pac ne razumemo mistike fevdalizma, sveta in odnosov, vere in dojemanja zivljenja. Magicni realizem mistike srednjega veka pa to le se poglablja.
V mojem osebnem interesu je, da sam dojemam srednji vek v obliki, ki bo cimblizje zgodovinski resnici. Nadaljevanje tega interesa je pa povezan z mojim svetonazorom- resnica mora biti obelodanjena.

Za srednji vek to pomeni, da ga je treba dati na raven tistih, ki bodo dali sredstva, da bo tak prikaz sploh realiziran. Zacarani krog, ki je za eskapiste vedno proces izgube in grenkega priokusa cirkusantstva.

Po pravici povedano zato tudi nerad nastopam na teh prireditvah. Pred leti sem itak nehal hoditi na prireditve, pa sem v kozi majordoma to sprejel kot eno od dolznosti, sedaj pa se spet veselim, da mi po poteku mandata ne bo vec treba. Pa ne zaradi "zaljenja" srednjega veka. Enostavno zato, ker je to dan sluzbe in ne dan sprostitve. Organizacija, izvedba, ipd... Sluzba.

Ker ne verjamem, da lahko srednji vek dozivim le takrat, ko pijem pivo in jem vola s prijatelji v kostumih, nimam niti kostuma. Morda, ce bomo imeli lastni, privatni abor... ajde, vendar takrat bo poanta v druzbi in obdobju.

Izstavljanje racunov za uprizarjanje srednjega veka se mi ne zdi dobro. Osebno gledano si nisem cisto nic novega izmislil, vse znanje sem prejel od nekoga drugega, Vescino vadim, ker me veseli, srednji vek spoznavam iz istega razloga, razkrivati resnicnost pa itak smatram za svojo clovesko dolznost. Razumem pa potrebo po nabavi nove opreme, drustvene posesti, poravnave stroskov ipd. Zato je moje mnenje zelo komplicirano in menim, da ga tu na forumu ne morem podati v vsej obliki.

Summa summarum- sem bolj introvertni tip cloveka in to se verjetno zelo kaze tudi pri tem. Ja, vem- kaj potem delam v gledaliscu? Saj pravim, da je komplicirano...

Ker se pricenjajo pojavljati mnenja o nastopih in racunanju zanje, se moramo v Druscini dogovoriti, kako je s tem in postaviti jasna pravila!!

[Tinka z Gradišèa]

na srednjeveške prireditve gledam na veè naèinov.

eden je ta, da je to dogodek, kjer se zbere skoraj vsa slovenska srednjeveška srenja (in še kdo iz tujine) in lahko z njimi delim veselje nad svojim najljubšim obodbjem in ga podoživljam.

drugi je ta, da lahko širši publiki vsaj v majèkenem delèku in po svojih moèeh predstavim to èudovito obdobje in morda lahko koga celo preprièam, da naredi kaj zanj. *i know, wishful thinking*

se pa èisto strinjam, da so srednjeveške prireditve v sloveniji daleè od resniènega srednjega veka in žal se z leti to niè ne izboljšuje. avtentiènost se mora vedno umakniti ekonomskim vidikom, od katerih pa profitirajo le biznismeni, ne pa zgodovina (recimo nastopajoèi, ki se vsaj v veèini trudijo predstaviti to obdobje). dogajanje se od prireditve do prireditve ponavlja, vse izgleda vedno bolj kot kostumiran nastop na odru, ne pa predstavitev srednjega veka. poleg tega, da prireditev ni omejena le na srednji vek. zabaven in zanimiv naèin? verjetno res. ljudi je paè treba z neèim pritegniti. in srednji vek v oèeh organizatorjev oèitno tega sam ne zmore. pa nimajo prav. oèitno še nihèe izmed njih ni bil na kaki prireditvi, v celoti posveèeni le enemu obdobju ali le eni temi. in nihèe še ni ugotovil, da je to edini naèin, kako lahko ljudstvu res predstaviš to obdobje ali temo. da se res lahko odklopi od vsakdana in za en dan zaživi nekje drugje.

kolikor bi bilo fino, da bi lahko imeli zaprte srednjeveške tabore (samo za zanesenjake) - mislim, da bi bil vsaj eden na leto zelo dobrodošel - se mi zdi pa tudi pomembno, da imamo prireditve za veèje množice, da ljudem predstavimo srednji vek (ali druga obdobja) in jih spodbudimo k razmišljanju in cenjenju njihove zgodovine. ker je tega pri nas še vedno izredno malo.
zato se mi zdi tudi èisto ok, da smo za naš trud plaèani, saj moramo skrbeti za in izpopolnjevati svojo podobo. od koga in koliko, je pa drugo vprašanje. (zakaj pa ne bi plaèani v naturalijah, recimo za eno balo lanenega blaga ali sukna, ali pa 10 kravjih kož?)

kljub temu pa prireditve niso (in ne bi smele biti za nikogar) tisti faktor, zaradi katerega se s srednjim vekom ukvarjam. ukvarjam se z njim zato, ker me zanima, ker se poèutim tam (skoraj) kot doma, ker se rada družim z ljudmi, ki mislijo podobno in z njimi razpravljam o teh stvareh, ker rada ustvarim kaj avtentiènega. tudi jaz pogrešam vsakdanjost v obujanju srednjega veka, vse tiste malenkosti, na katere veèina ljudi sploh ne pomisli, so pa omogoèale normalno življenje. mislim, da bi morali najprej težiti k tem malenkostim zaradi malenkosti samih, ne zato, da jih pokažemo na neki prireditvi.

[Blasius Wolfenbach]

celestina said:

kljub temu pa prireditve niso (in ne bi smele biti za nikogar) tisti faktor, zaradi katerega se s srednjim vekom ukvarjam. ukvarjam se z njim zato, ker me zanima, ker se poèutim tam (skoraj) kot doma, ker se rada družim z ljudmi, ki mislijo podobno in z njimi razpravljam o teh stvareh, ker rada ustvarim kaj avtentiènega. tudi jaz pogrešam vsakdanjost v obujanju srednjega veka, vse tiste malenkosti, na katere veèina ljudi sploh ne pomisli, so pa omogoèale normalno življenje. mislim, da bi morali najprej težiti k tem malenkostim zaradi malenkosti samih, ne zato, da jih pokažemo na neki prireditvi.

No vidiš, tukaj se ne bi mogel bolj strinjati s tabo... Ne, na prireditvah nismo zaradi denarja ali publike, ampak zato ker nam srednji vek nekaj pomeni in se radi družimo...

Kar pa se tièe teh malenkosti.... Ravno zaradi tega sem tako navdušen nad temi tabori... v teh taborih bi te malenkosti dejansko uporabil, ne samo razkazoval kot na prireditvah.

[Leonora Aragonesa]

Glede nastopanja se popolnoma strinjam s Celestino, zasebni tabori so supr ideja vredna udejanjenja upajmo v bližnji prihodnosti ,vendar pa taki tabori že v sami definiciji izloèujejo "širšo javnost" oziroma ljudi, ki so morda šele v zaèetku razvijanja interesa za srednji vek.Za njih se mi zdijo primerni srednjeveški dnevi, kjer se jim le-ta prikaže.
Bodimo realni, sami srednjeveški dnevi so šov pa ni važno s katerega zornega kota jih pogledaš ali koliko jih izpopolniš v konèni fazi gre še vedno za prikaz srednjega veka(pa še tu ne dejanskega srednjega veka ampak doloèenega preseka dogajanj v tiste èasu).
Tabori po drugi strani so namenjeni ljudem, ki se z tem obdobjem ukvarjajo že daljši èas, ga do doloèene mere poznajo, omogoèa pa jim, da zaživijo to obdobje v najveèji možni meri pri èemer vse kar poènejo poènejo zase in ne za množico folka ki bulji v njih.
Srednjeveški dnevi s tega stališèa za posameznika izgubijo na vrednosti vendar pa so eden najboljših naèinov seznanjanja širših množic z dogajanji v srednjem veku.Pravega srednjega veka jim ne bomo mogli nikoli predstaviti, ker kot je omenil že Romuald je miselnost v današnjih èasih zelo drugaèna kot je bila takrat.Lahko pa jim prikažemo kako so stvari izgledale na najbolj avtentièen naèin možen s tem, da uporabimo lastno znanje pridobljeno iz raznih virov, izkušenj..ipd Za moje pojme je to skorajda naša dolžnost, ne nastopanje samo ampak seznanjanje z resniènim dogajanjem v tistem èasu, torej razbijanje mitov o meèevanju na juriš in brezveznem mahanju, o obnašanju med ljudmi..ipd, tu bi se dalo naštevati v nedogled, saj je javna podoba srednjega veka tako zmalièena, da se èlovek samo vpraša kako je lahko prišlo do tega.
In to mislim, da je glavni problem nastopanja, ne toliko nastopanje samo ampak dejstvo da dosedanji "srednjeveški dnevi" niso vsebovali tiste avtentiènosti s strani nastopajoèih, ki bi jo morali.Na nas je namreè, da cel dan in ne samo tisto uro, ko imamo boje ali plese or whatever predstavljamos srednji vek, da se obnašamo obdobju primerno cel dan, od sprehoda po tržnici, do pozdravljanja, do vedenja v taboru, izgleda tabora...
Kar se tièe zaraèunavanja pa moram priznati,da mi je na prvi prireditvi na kateri sem bila èeljust padla na tla, ko sem izvedela,da bom plaèana, nisem prièakovala spljoh.Nekako korektno se mi zdi plaèevanje potnih stroškov kaj veè pa nebi prièakovala..Gledano z druge strani pa so taki honorarji praktièni za celotno skupino ki se s tem ukvarja saj lahko tako dopolnjije in obnavlja svojo opremo, si plaèa seminar...

Kljub vsej tej jari kaèi zgoraj pa ostaja moje mnenje, da je pravica vsakega posameznika da zavrne nastopanje vkolikor to ni v skladu z njegovimi naèeli in preprièanji.Nekdo, ki ga zanima srednji vek in se z njim ukvarja, lahko to poène brez nastopov, saj le ti niso bistveni oziroma nasploh niso potrebni v samem procesu.Na kakšen naèin bo nekdo srednji vek vkluèil v svoje življenje je paè odloèitev posameznika v katero se nima nihèe drug pravico vmešavati.

[Matija Omiški]

Preden ubesedilim svoje mišlenje o srednjeveških prireditvah, bi rad upozoril o čisto stvarnih težavah pri srednjeveških turnirjih z nezrežiranimi boji, če se udeleženi ne razumejo obro/niso člani iste skupine.
Če pride do poškodbe so takoj težave zavarovalnicami, formalnimi organizatorji. Slej ko prej bo kdo začel spraševati če imamo dovoljenja in licence. In pol bodo pa težave, ko bodo oblasti ugotovile, kako je to klub nevarnostim, veščine popolnoma neregurilano.

[administrator]

Matija, strinjam se.
V neki zapopadljivi prihodosti imajo boji na prireditvah le dve moznosti:

1) da se prijavijo kot del predstave, kar pomeni, da morajo biti zrezirani,

2) da se prijavijo kot sportna prireditev, pri cemer morajo biti pravila jasna, oprema predpisana in sodniki doloceni.

Ko se bo en organizator opekel, ker ga bo nekdo tozil (lahko tudi mati iz obcinstva, ker je otrok kljub bednemu nadomestilu za varnostno ograjo stekel proti bojujocima), bo to sprozilo erupcijo zascitnih klavzul s strani organizatorjev, katere bodo najbolj prizadele nepripravljene.
Konec koncev so srednjeveske prireditve biznis kot vsaki drugi.

S strani izvajalcev/ ljubiteljev, pa je srednjeveska prireditev (javna ali zasebna) lahko v najboljsem primeru le ziva zgodovina. Lahko se potvori se najmanjsi detajl opreme in kostumov, arhitektura sotorisca in zasnova tabora, razdelijo naloge,... vendar vsebine ne moremo obnoviti. Ni vec vzrokov za dolocene dejavnosti, ni vec podlage za osebne ali druzbene strukture (nekatere so celo prepovedane!). Srednji vek je mrtev in ima najlepsi nagrobnik, ki pa ni oltar. Zacenjam razumevati frustracijo velikih in starih anakronisticnih skupnosti, ki so pricele nadomestilo vsebine iskati v cimvecjem stevilu dejavnosti, ki so obrnjene v skupino in ne izven (a la SCA). Skratka, ustvarjanje obredov zaradi obredja samega, ne pa zaradi vsebine, ki je v srednjem veku v identicni formi obreda bila zivljenjska. Obred, ker takrat se pripadnik pocuti dejavnega in prisotnega, zatiska si pa oci pred dejstvom, da obred nima vec nobenega smisla.

Mislim, da se je tako pocutilo staro plemstvo/ vitestvo, ko je zaznalo, da je preziveto glede na vlogo v druzbi.

P.S.: Zdaj sem videl, da se ta post bere lahko jako pesimisticno. Prosim, ne dojemite ga tako, gre le za iskanje pojasnil, tudi pri meni samem.

[simon]

Celestina, sem te prav razumel tam ko si rekla da bi blo fajn ce bi se neke malenkosti poznale oz bi se jih porajtalo ze v vsakdanjem zivljenju, si stem mislila na neke stvari ki so vplivale na razvoj da so ene stvari zdaj take kot so, in tiste stvari ki so imele v srednjem veku super ptencijal pa so se zdaj izpridile ali pa se boljse razvile. Da cenimo in opazimo take stvari. Torej, da jih spostujemo. Taka integracija stare kulture v to novo, ki ji ostaja le se malo (ali pa ogromno, in je super prikrit) pridiha starih vrednot, nacel in obicajev bi bila nekaksna nadomestitev za to da je nismo evropejci s trudom ohranjali (tu ne mislim nazadnjasko) in si prizadevali obdrzati nekih lepih prvin. Si to mislila?

[Romualdo Cadena de Lobo]

Izsel je Casopis slovenskih muzejev Argo, v katerem je objavljen clanek Ozivljanje srednjega veka. V njem je v mnogocem povzeto razmisljanje, ki je gonilo tega topika.
Priporocam v branje, ce ne morete do knjiznice Narodnega muzeja, lahko sfotkam jaz.

A propos nastopanja na prireditvah: Petr Matousek mi je v zadnjem mejlu napisal, da se je odlocil nehati nastopati oziroma zelo zmanjsati obseg nastopanja. Razlog si v mnogih pogledih delimo, bolj poglobljeno se bova itak se pogovorila. No, kar je zanimivo, je to, da je ta pojav ocitno kar razprostranjen in bi bilo zelo fino (ce ne kar koristno) s cimvecimi kontakti priti do nekih tehtnih zakljuckov, morebitnih poti in morda celo resitev?

Osebno bi mi bilo zelo zanimivo slisati, koliko posameznikov bi nastopalo (jasno, pri tem upostevam razlicne ravni nastopa- od razvlecene t-shirt z opasacem cez do preucene in ozivljene persone).
Evo, kdo bi:

1) Sploh ne nastopal, marvec se s srednjim vekom (katera koli dejavnost ali vec dejavnosti) ukvarjal na osebni ravni ter z ostalimi navdusenci nad tem obdobjem komuniciral v okviru 21. stol.

2) Ne nastopal, pac pa bi se z ostalimi navdusenci sreceval v zasebnih taborih/ dogodkih, kjer bi skusali prestudirane dejavnosti tudi udejanjati v taki opravi in na tak nacin, kot je izprican za srednji vek

3) Nastopal na javnih dogodkih, vendar ne bi vlagal v izgled ali obvladovanje kaksne dejavnosti.

4) Nastopal na javnih dogovdkih, bi si priskrbel primerno opravo, vendar ne bi obvladal kaksne dejavnosti.

5) Nastopal na javnih dogodkih in se z videzom ter delovanjem priblizal resnicni personi iz srednjega veka.

6) Nastopal na javnih dogodkih in se z videzom ter delovanjem priblizal resnicni personi iz srednjega veka ter se trudil pomagati somisljenikom in vlagati v svojo skupino.

Ce se vam da, pojasnite malo svojo odlocitev in koliko ste pripravljeni vloziti vanjo (svojih sredstev, casa, zavzetosti in odgovornosti). V kolikor je vasa odlocitev drugacna od zgornjih, napisite.

[Clement Gojski]

Zdi se mi, da zadnje case vse vec ljudi prihaja do podobnih zakljuckov kot Petr.

Meni osebno se zdijo ti nastopi izkljucno vir dohodka in promocija za društvo. Ker zaenkrat nimamo drugih dohodkov je to nujno zlo.

Vsem je jasno, da so prireditve dalec, zelo dalec od srednjega veka. Tisti, ki si želijo zares oživljati srednji vek, bi morali formirati neko skupino in prestaviti "srednjeveško življenje" v bolj zaprt krog, brez obikovalcev in radovednih turistov... Povsod po evropi, kjer je to bolj razvito imajo društva zasebne tabore, kjer se srečujejo in v resničnem približku srednjega veka živijo določeno število dni. Res pa je, da pri nas tudi oprema slaba, predvsem na osebnem nivoju in je že to velika ovira.

Jaz bi si izbral Romanovo 2. točko!

[Tinka z Gradišèa]

pa je drugod kaj drugaèe? tiste prireditve, ki sem jih obiskala na èeškem, poljskem, v avstriji (morda so bile lanske breže le slaba letina), se niso izkazale za kaj dosti boljše ali bolj avtentiène kot naše. žal. morda bi morali poseèi še dlje stran od nas. zanimiv in navdušujoè opis me je doletel na eni od mejling list SCA.

''The following is not an SCA event - but it's well-worth visiting and taking part in because of the sheer SCALE of the event and the historic site - the whole preserved medieval centre of a Breton walled town!
I refer to the Dinan Fete des Remparts, - which will be next held in 2008.
The Municpalité de Dinan have been running this bi-ennial medieval festival event since 1938 - save for the War years 1939-1945. Which makes them more experienced than anyone else in the world at running a really large medieval themed event; and they do it WELL; - - and the town is a French National Heritage Site, which means that Dinan has literally hundreds of preserved medieval buildings as an enormous "stage set", - which not even the richest Film Production Company could afford to create.

Last year the Event is said to have attracted 350 re-enactment groups on the Official Programme [in fact the rumour is the Organisers had so many applicants from all over Europe that they had to draw the names out of a hat for the places on the official Programme] , and over 150.000 visitors attended over the weekend of the Festival[ many of them in medieval garb since the entry charge was halved for those attending in garb - great incentive to dress-up and add to the "garbed extras"]. A huge number [last year it was said to be over 5,000 Dinanais] of the townsfolk take part, in medieval dress.
Modern transport is banned from entering the walled town between sunrise and sunset, though animal-drawn carts, and ridden horses are welcomed; - in fact they have set-up proper Jousting Lists and have had mounted Jousts at the most recent events.
The town streets are strewn with straw; nearly all the shops dress their staff in 15th C costumes, and cafés put away their modern plastic furniture, and make seats and tables from hay-bales, planks, and barrels, - build booths and sell from them; - hawkers sell from their trays, - there is usually a "roasting" in one of the squares where they cut-off cooked meat from the carcass for you then and there; [in total defiance of EU "food-health" rules], just for that weekend!
Groups of re-enactors [ chosen by previous lot,, and some groups complete with fully-operational cannon, - take it in turns to attack and defend sections of the medieval town walls, - [the Organisers usually set aside a section with 2 towers, part of the preserved dry moat, and a preserved counter-scarp or outer bastion - for this activity], which goes-on throughout the whole of the daylight hours of Saturday and Sunday.
As well as "combat archery", there are archery contests at properly-organised Butts over quite long ranges, with ELB's and crossbows.
In the streets you'll find most facets of medieval society represented - jugglers, pardoners, scriveners, clerks, hawkers, processing Mercenary Companies, duels, Crafters booths, cordwainers, carpenters and carvers, coppersmiths, and silversmiths, mercers, needlewomen, chirugeons, monks, nuns, balladeers, strolling musicians and singers, - on and on, and on.
And in the evenings the local medieval dancers [who practise hard for the previous 23 months] take over one of the squares, and have a medieval Ball - which is handled in such as way as to include the visitors as well - Viz - Musicians strike up and play a measure which dancers demonstrate as couples. Musicians play "intermezzo" , while trained couple split, go into watching crowd, find "visitors" to bring onto "floor"; Musick plays next Measure, and practised dancers teach steps to the visitor novices. Works well, and all have a real good time. dancers.
All food shops make "special" medieval food and drink for event; restaurents serve medieval menus by period-garbed staff.
Visiting re-enactors and contributing townsfolk re-create almost every facet of 15th C life that one can think of!

And one year I was there, even the Gendarmerie took part - not in modern uniform - no, the local Commandant got permission from National HQ to put his Town foot patrols into the dress of Men-at-Arms of the Duchess Anne of Brittany [late 15th C] - with their modern equipment hidden on their sword-belts, at their backs under their cloaks. That's one of the few times I've ever seen the ordinary French people applauding their Police [normally they HATE "les Flics"!] - and as the first "Men-at-Arms" foot patrols spread out on duty through the gaily-dressed crowds that Saturday morning, a wave of applause accompanied them down the ancient streets.

I don't think there is anything else quite like the "Dinan Fete des Remparts" anywhere else on the planet - and having attended six of them now, I'd say it's as close as one is likely to get to your "dream" of a kind-of-time- travel back to the medieval period!''